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Entrevista a Adela Cortina

 



"Adela Cortina ha sabido retratar la evolución de España, definir el pensamiento de esta era a través de sus ensayos y adelantarse incluso a debates que han ido tomando fuerza en un país que ha cruzado un universo en 50 años: desde las dificultades y el orgullo de la Transición hasta las carencias que hoy asoman en forma de polarización, de exclusión del diferente cuando es pobre, de precarización ante la inteligencia artificial y de una fragmentación de la atención que hoy complica la forja de conciencia.


Autora de libros como Aporofobia, el rechazo al pobre (Paidós, 2017) o ¿Ética o ideología de la inteligencia artificial? (Paidós, 2024), la filósofa, nacida hace 79 años en Valencia, es creadora de la Fundación Ética de los Negocios y las Organizaciones (Étnor), en cuya sede recibe a EL PAÍS. Catedrática emérita de Ética y Filosofía Política en la Universidad de Valencia, recibió, entre otros galardones, el Premio Nacional de Ensayo 2014 con ¿Para qué sirve realmente la ética? (2013).


Pregunta. ¿Cómo hemos evolucionado en 50 años?

Respuesta. La Transición fue política, pero antes habíamos vivido una transición ética. Los cambios políticos pueden enraizar cuando hay una solidez del ethos de la sociedad civil, de las costumbres y convicciones de la gente. España era un país autoritario, pero la sociedad no era nada monolítica, había un pluralismo grande que estaba pidiendo a voces un cambio en lo político. La emigración volvía, llegaban turistas, había movimientos de trabajadores y estudiantes, y se gestaba una revolución desde dentro que pedía un cambio, y eso hizo posible el paso al pluralismo. Fue el gran cambio. El pluralismo es una riqueza.


P. ¿Qué hicimos mal?


R. Hemos fallado en varias cosas. En ese momento peculiar existía lo que Hugo Lerner llamaba el cambio psíquico, la movilidad psíquica en los jóvenes, la idea de que los hijos iban a vivir mejor que los padres. Estábamos en un momento de progreso, en lo que Samuel Huntington denominaba “la tercera hora de democratización”: España estaba en el curso de la historia, ya habíamos comprado el seiscientos, los hijos iban a vivir mejor. Hoy se extiende la idea de que los hijos van a vivir peor que los padres. Pero no es verdad, no tienen por qué vivir peor, los chicos de hoy tienen muchas posibilidades de crecer y no tienen que quedarse paralizados.


P. ¿Los ve paralizados?


R. En gran medida, sí. Me pone nerviosa oír eso de que van a vivir peor. Tienen posibilidades de usar internet como jamás habíamos soñado, tienen la IA, pueden viajar a donde quieran, aprenden y se conectan con gente de muchísimos países, están en la UE y en el mundo mucho mejor situados. Para que no estén siempre quejándose, hay que decirles: “Adelante, aprovechad esas oportunidades que tenéis para crecer”. Yo tenía que ir a Alemania a buscar un libro… Me pone mala ese pesimismo. Hay que tomar un tono más propositivo, arrumbar esa idea. Incluso quienes tienen menos gozan de más oportunidades.


P. Usted ha escrito que la xenofobia está en el cerebro, es biológica. ¿Cómo evalúa la nueva apuesta de la derecha por la “prioridad nacional”?


R. He escrito sobre aporofobia, el desprecio al pobre. No nos molestan los extranjeros futbolistas o turistas, solo los pobres. La “prioridad nacional” es una barbaridad, pero debía haberse abordado la regularización cuando entró la ILP en el Parlamento, hace dos años, de forma ordenada y serena. Se dejó y ahora se aborda de golpe y porrazo para 500.000 personas. Ha sido un error, y si hay quien protesta porque estamos saturados es porque estamos saturados, por eso a muchos les puede apetecer pasar por delante de quien no paga la Seguridad Social. Demostremos que se puede hacer bien para que no perjudique a nadie.


P. ¿Por qué crecen la xenofobia y la ultraderecha?


R. El problema no es la ultraderecha ni la ultraizquierda, sino que estamos haciendo justo lo contrario de lo que hizo EL PAÍS en la Transición: buscar acuerdos, consensos, lo que se puede compartir. Gente que se enfrentó a la muerte fue capaz de buscar entonces esa concordia. ¿Y hoy qué se hace? Lo contrario, se levantan muros entre unos y otros. A EL PAÍS le pido que siga bregando por los acuerdos y destruyendo muros.


P. ¿Cree posible volver a esa concordia, con este PSOE y este PP?


R. Sí. Con este PSOE, con este PP, con los materiales que tenemos. Yo tenía una tía con muy poco pelo y, cuando iba al peluquero, él le decía: “Qué poco pelo tiene usted”. “Pues con ese se tiene que apañar”, respondía ella. ¡Cómo no vamos a poder! Si pudimos hace 50 años después de una Guerra Civil en la que se habían hecho salvajadas, por qué no se va a poder ahora. Se tiene que poder.


P. El déficit de atención se ha instalado como modo de vida. ¿Qué consecuencias tendrá esto en el pensamiento?


R. Esa dispersión es dañina para el pensamiento. Para organizarse y reflexionar hay que focalizar la atención. En la educación es suicida. Vivimos en una economía de la atención, las empresas quieren tenernos enganchados a cualquier tontería. Lo importante para reflexionar y comparar es tener pensamiento crítico. Si no somos capaces de atender y reaccionar, estamos perdidos.


P. ¿No teme que EE UU rompa el orden democrático establecido?


R. Ya se ha roto hace bastante, y no solo lo está rompiendo EE UU, sino una gran cantidad de países que un día se alían con unos y otro con otros. Estamos perdiendo la idea de ser fieles a nuestros aliados.


P. ¿Habla de España?


R. No digo que no sea fiable, pero está cambiando de posiciones y de lugar. Si queremos tener inteligencia, debemos saber con quién nos asociamos y no cambiar un día tras otro. España debería ir con cuidado, porque no se puede jugar con fuego.


P. ¿Y Trump es un socio fiable?


R. No, no, claro que no es fiable, y me sorprende la poca inteligencia con la que actúa. Se está deshaciendo de todos sus aliados.


P. ¿Los medios han perdido su autoridad entre tanta fragmentación de la atención?


R. Los medios tenéis muchísima autoridad para formar mentalidad y conciencia. Necesitamos periodistas profesionales para extender la libertad, el conocimiento. El periodismo es imprescindible, forma conciencias, y eso la IA nunca lo tendrá.


P. Usted no tiene móvil. ¿Por qué?


R. Ahora me estoy arrepintiendo, pero no lo tengo porque me da sensación de libertad. Cuando veo a la gente enganchada percibo esclavitud y agobio.


P. ¿Cómo será la sociedad en 50 años?


R. No tengo ni idea, pero me gustaría que hubiera sociedades democráticas libres y abiertas, capaces de expresar sus opiniones y de crearse una conciencia en la que importe la justicia y la compasión*."


Entrevista a Juan Francisco Martín Seco (i II)

 



L'entrevistador, li pregunta per la reforma fiscal, "quines característiques tindria aquesta reforma?

Martín Seco parla de com els "governs populistes" -i el presidit per Sánchez ho és- tendeixen ha fer retòrica, oblidant-se que el capital és global i com be diu "sense afectes en la progressivitat, i en moltes ocasions amb resultats inclús negatius. Obliden la lliure circulació de capitals".

Sánchez i Pablo Iglesias en l'acord de legislatura tenien la reforma fiscal com un dels arguments forts, però no s'ha fet, és més diu: "No és va escomès ni ha hagut intenció de fer-la." Una veritable reforma implica la idea de progressivitat en les "quatre grans tributs: IRPF, impost sobre societats, patrimoni i successions i donacions".

"Qualsevol reforma que es volgui a cometre en el IRPF te que començar per tornar al seu caràcter global, amb una sola base imposable i una sola tarifa". La dificultat tècnica i les implicacions ideològiques fan molt difícil en un món globalitzat, aquest model, perquè avui, les rendes del capital surten millor parades que les rendes del treball.

I ara entrem en un terreny on l'entrevistat dona mostres del seu jacobinisme i anava a dir el seu model d'Estat. 


L'entrevistador pregunta per la renovació del CGPJ. Veu algun camí per sortit de l'atzucac actual? 


Parla com si els jutges fossin apolítics, malgrat l'experiència que des de fa masses anys dura a la política espanyola. L'aplicació de la majoria de tres cinquenes parts per l'elecció, potser tenia sentit dins del bipartidisme, però aquesta realitat -propia de la Transició i fins el 2004-, però avui això és inviable tal com succeeix en el bloqueig del membres del CGPJ des de fa cinc anys! Diu en una demostració de jacobinisme tronat: "Però el que és ineludible és que no s'adulteri la forma en que s'aplica la majoria dels tres quints en l'elecció d'aquells consellers que tenen designat el Senat i el Congrés." Sembla molt estranys que vist tot el que ha passat encara ho volgui defensar. L'experiència ha mostrar que els jutges elegits per els partits polítics, acaben polititzats, i avui més que mai. 


Parla de la llengua a propòsit del us al Congrés de diputats. Quins problemes veu vostè en el us de les llengües cooficials en el Congrés del diputats?


La resposta de Martín Seco, és propia del seu jacobinisme centralitzador. Per ell son una nosa innecessària, ell diu "el seu us es converteix en un autèntic incordi". Per ell, la llengua oficial ha de ser el castellà. 

Com no podia ser d'altre manera carrega contra els independentistes. Identifica la llengua perifèrica, específicament el català  com una imposició del independentistes al govern de Sánchez. Potser no s'ha dona que el mateix podríem dir del castellà, però ell ni s'ho plantejat!

 

Parlant dels indults, li pregunten: No és una forma de passar pàgina? Se'ls ha indultat i no ha passat res greu. 


La seva resposta que "aquest és el discurs del sanchisme." Ell és molt crític contra la concessió dels indults. Segons ell, tot el que s'ha fet fins ara, te com objectiu mantenir-se en el poder.

El seu món d'una Espanya centralitzada i forta, no pot tenir cabuda cap idea secessionista. Per ell, això és un delicte de lesa majestat! 


Li pregunta si s'ha trencat la unitat d'Espanya?


Sembla que molts antics militants d'esquerra jacobina, la visió d'una Espanya diferent és per ells una catàstrofe còsmica. Vist en perspectiva, semblen els marmessors de Franco! 

Segon ell, diu "en certa forma la unitat d'Espanya està ja trencada. I torna al retret de les CCAA. Sembla que aquest ideal és molt a prop de Vox. Li molesta les autonomies, cal recordar   que originalment és volia reactivar aquelles que havien estat proclamades en l'època de la República  -Catalunya, Andalusia, Galicia i Euskadi-, desprès va venir la LOPA que va obligar allò que a Catalunya és va dir "cafè per tots". 

Segurament, no tothom ho veu de la mateixa manera, però el procés independentista ha estat l' intent de  transformació més important en qüestió de la relació entre Estat i Generalitat d'aquests quaranta anys. Sembla que l'entrevistat no ho veu així. Sembla que per ell, la Constitució de 1978 és la millor dels mons possibles, i esclar, no troba necessitat de canviar-la ni una coma. Tots els tòpic contra Catalunya des del unionisme estan en les seves paraules. 


-Dedica el llibre a Julio Anguita i Nicolás  Redondo. De què foren exemples Anguita i Redondo? 


La seva resposta: "No és una dedicatòria, sinó una reminiscència dolorosa. El llibre va de records i de la necessitat de no oblidar tot el que ha ocorregut en aquests quatre anys. Entre el que ha succeït, la mort d'aquests dos amic. 

Lo del exemple crec que és obvi. No necessita explicació". Bona resposta si no vols embolicar-te. Ho deia abans, sembla que el polítics  de la Transició tot aquest món global no acaben d'estar massa còmodes i sobretot, no entenen que les societats tenen aspiracions diferents d'aquells que va viure fa quaranta anys. I aquest és el cas de Martín Seco un jacobí nostàlgic d'altres temps.


Entrevista a Edgar Morin

  Això escrivia al any 1960 Morin: "Actualment, la antropologia no pot prescindir d'una reflexió sobre: 1.- El principi de relativi...